Les Bergers Belges

Le Berger Belge : un concentré de Beauté, d'Elégance, d'aptitudes diverses....
 
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 a chacun sa sélection.

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CHRISETADRI
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MessageSujet: a chacun sa sélection.   Mer 31 Jan - 12:41

Je me permets de poser une question et ce sont les éleveurs (qui pour moi sont des amateurs de chiens) du forum qui peuvent y répondre. Comment sélectionnent ils leurs chiens ou futurs étalons et sur quels critères se basent ils pour créer leur élevage : leur lignée car le but c'est de laisser une trace qui est sa propre lignée , je crois. Donc j'attends des réponses de chacun et les opinions des autres mais sans disputes car chacun à son mot à dire.cheval
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CHRISETADRI
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Jeu 1 Fév - 13:38

Comme personne ne se lance , je le fais au risque de choquer certaines personnes probeauté mais comme je l'ai indiqué à chacun sa sélection.
Mon premier malinois était un malinois d'origine travail par pure chance et nous étions tombés dans un club de ring par pure coincidense. Chien issu des grandes origines de travail belges(des 2 pottois et du boscaille) donc chien de grand gabarit 69cmpour un poid de forme 39km.C'est juste pour dresser le tableau. L'élevage belge de travail est différent par rappport à la France ou il y a une confirmation pour le standard, nous il n'y en a pas. Notre travail ring est plus statique que le Français,mais notre morsure est sévèrement cotée(profondeur de la prise en gueule).D'ou de plus gros gabarit et de plus grosse tete, les grandes oreilles ont été greffées par après pour qu'ils ecoutent mieux mais la greffe n'a pas fonctionnée.hihihihi.
Je laisse la place à d'autres , je poursuivrai plus tard.cheers
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Jeu 1 Fév - 18:43

J ai du faire beaucoup d'autres choses:alien:

promis:oops: demain je me lance:D
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Ven 2 Fév - 18:20

J'aimerai reprendre la phrase d'Alpha

Un chien de race n'est pas un snobisme mais un animal qui correspond à un standard bien défini

et le Dr Surget décrivait le berger belge en ces termes:study:

" Chien médioligne d'une élégante robustesse"

pour moi la sélection est de pouvoir s'approcher au plus près du standard défini

J'aime le chien médioligne, allural, et surtout ayant un caractère équilibré

Ma mère a su créer un type d'artamas , j ai essayé de conserver ce type , certainement classic mais qui convient à l'idée que j ai de cette race , certainement influencée par les bergers belges que j ai connu dans mon enfance ou ceux que l'on cotoyaient , encore, il y a une vingtaine d'année
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Ven 2 Fév - 19:11

Lorsqu'une race vient d'être créée, c'est normal que la sélection ait pour principe d'améliorer celle-ci. Le Berger Belge a maintenant 116 ans, a surement largement atteint sa maturité et on est en train de revenir en arrière pour retrouver un type plus classique. N'y a-t-il pas un moment ou l'on peut dire que le niveau de perfection est maximum (la perfection totale n'existe pas) et que la sélection n'a plus pour but d'améliorer la race mais d'essayer de la conservée à un tel niveau? Ce moment est peut-être apparu il y a 15/20 ans.
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 8:10

Je ne dis pas qu il y a 15 20 ans les bergers belges étaient meilleurs,ni parfaits, mais simplement différents : un chien plus classique , robuste,

je parle de la variété groenendael, car le tervueren tient actuellement le haut du pavé ( en poil long) avec de superbes sujets

que pensez vous de l'ensemble du cheptel male noir ??

Et pourquoi depuis de nombreuses années les femelles sont nettement meilleures ??
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CHRISETADRI
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 8:36

On est en train de s'éloigner du sujet , je parle pas des chiens que l'on présente, je demandais comment est votre logique propre pour l'élevage et le genre d'étalon que vous choisissez. J'ai jamais parlé :
niveau de perfection est maximum (la perfection totale n'existe pas) .
De plus on parle de sélection pour le travail.coucou
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 8:49

OK tu sais en noir la sélection pour le travail n est pas trop d actualité
car même si un éleveur essaie de produire des chiens équilibrés , il ne faut pas se leurer personne ne viendra lui acheter un groenendael pour faire de la compétition
a part bien sur quelques éleveurs qui eux priviligient les aptitudes au travail
J ai souhaité à un moment faire une inter variété avec un tervueren de lignée travail, il me fallait une dérogation ets cela m a été fortement déconseillé,
pour l instant , en tout cas un étalon peut être le plus beau du monde s'il n a pas un caractère stable, il ne m interresse pas

j'adore le chien de travail,mais je crois qu il faut aussi un bon conducteur et cela je n aurai pas su faire......
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 9:25

Pour moi le genre de Groenendael que j'aimerai obtenir,devrait être assez proche du standard mais en gardant une tête bien carrée et un caractère bien trempé. Sinon l'idéal pour moi serait des groenendael tous typé comme Phurax ou Vulcain(un peu plus grand que Vulcain),j'attends de voir comment Blacky va grandir mais pour l'instant je le trouve bien mais avec un museau un peu long a mon goût(comparé à Phurax et Vulcain à cet âge là).En résumé ,la taille et le caractère de Phurax, la tête et la fourrure de Vulcain serait idéal.. pom pom


pom pom TCHURKA LA NOIRE pom 2
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 10:20

Tu sais , il est jeune, sa tête va encore évoluer
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CHRISETADRI
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 10:25

citation de dartamas:j'adore le chien de travail,mais je crois qu il faut aussi un bon conducteur et cela je n aurai pas su faire......
Avec tout les contact que tu as , tu n'as jamais su placer un de tes chiens a quelqu'un pour qu'il essaye de le sortir en travail?
Car pour moi le but de mon élevage c'est que les chiens travaillent que ce soit en ring belge , francais (j'en ai eu a un moment qui travaillaient en France )rci meme pour la sécu mais qu'ils travaillent et que je puissent juger si les mélanges étaient bon. Car pour moi ce ne sont pas toujours les chiens de ring que j'utilisent pour saillir, mais certains très bons chiens de gardes et de défenses.crie
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 10:35

Salut Adriano,
tu sais pour travailler le Groenendael ne plait pas Sad ,presque tous mes chiots s'en vont pour la compagnie.Pour le travail on répond souvent "on attend de voir" cartonrouge mais si personne essaye on arrivera jamais à rien.Et faire comme j'ai fait avec ma dernière portée,pour le travail ça va pas car on considère Marcolina comme de la beauté et pour la beauté Chance est une fille de Phurax!!!
DONC PAS FACILE DE PLAIRE, à l'heure actuelle soit on fait un type mais on doit pas mélanger les deux, et c'est bien dommage et ceux qui considèrent Marcolina que de beauté ,ils se trompent car tous ses chiens travaillent: Ygo,Ulco,Krack etc etc (ring,mondiorinr,campagne et même des finales ou championats de Belgique!!! cheers )et de plus ils sont très beaux
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 10:47

[b]
dartamas a écrit:
Tu sais , il est jeune, sa tête va encore évoluer

du moment qu'elle s'allonge plus Very Happy je l'aime bien quand même ,il est même encore à la maison avec nous,il se comporte très bien et s'adapte facilement :trefle[/b]: trefle
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 11:07

Tu sais Adriano même si j essaie de faire une sélection sur le caractère je ne suis qu'une éleveuse de beauté qui a des chiens équilibrés
Lanzo était en RCI 2
Liane pistage C TL
Preston est en recherche utilitaire 3
Dune a travaillé comme chien d avalanche pour la protection civile
Uhesca a un super caractère et tiens bien la prise mais il est difficile de trouver un HA qui ait envie de passer du temps sur un noir
Norman a eu son brevet de ring, ring 1, brevet de mondioring
le jour qu il a passé son brevet de mondioring, avant qu il passe un monsieur a dit 'OH il y a un groenendael Quelle M......., je suis allée lui dire bonjourr après car Norman a eu 95/100
mais il est vrai que je suis pas allée plus haut car je ne suis pas une conductrice et je pense que Norman dans les mains d'un conducteur aurait pu faire mieux
Tu connais le ring en france et si tu ne pointes pas au moins à 380 tu es un RIGOLO,
ce n est plus du sport mais des machines a faire des points et en majorité ,pour y arriver les moyens ne sont pas toujours louables
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 12:21

CHRISETADRI a écrit:
On est en train de s'éloigner du sujet , je parle pas des chiens que l'on présente, je demandais comment est votre logique propre pour l'élevage et le genre d'étalon que vous choisissez. J'ai jamais parlé :
niveau de perfection est maximum (la perfection totale n'existe pas) .
De plus on parle de sélection pour le travail.coucou

Désolée, j'avais mal compris. J'ai lu dans le titre "à chacun sa sélection" et je n'ai pas vu le mot "travail" dans l'énoncé du sujet alors j'ai cru que...

Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Sam 3 Fév - 12:28

Moi aussi j avais mal compris
mais chacun parle de ce qu il connait et cet échange était très interressant ,
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Dim 4 Fév - 16:41

Non non, continue Daratamas tout est interressant Wink
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MessageSujet: Re: a chacun sa sélection.   Jeu 8 Fév - 8:11

oups j'avais écorché ton nom désolé Dartamas Embarassed
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