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 La sélection d'un géniteur

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dartamas
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MessageSujet: La sélection d'un géniteur   Lun 26 Fév - 6:48

blah Le choix d'un géniteur se fait d'après le phénotype mais aussi d après l estimation du génotype
a travers l individu
par les corrélations
par l exament du pédigré donc de la généalogie
par les collatéraux
par la descendance

Les systèmes d accouplement grrr

La panmixie
l Homogamie
La Consanguinité
L'Allozygotie

"Sélectionner c est choisir" confused
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Amélie
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Lun 26 Fév - 9:43

Qu'est-ce que la panmixie et l'allozygotie?
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dartamas
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Lun 26 Fév - 14:28

La Panmyxie est un système de reproduction dans lequel le choix des géniteurs s'opère purement au hasard sans faire intervenir aucune considération de parenté ou de similitude

(mon interprétation: l étalon le plus près, la saillie pas chère, le chien de la copine)

L'Allozygotie : Union de géniteurs à caractères très différents, donc aussi peu parents les uns des autres que possible

(mon interprétation ; la retrempe)
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Amélie
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Lun 26 Fév - 14:50

Merci!
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mar 27 Fév - 0:00

bonsoir,

super interressant ce petit cours.

Peux m'expliquer la retrempe ainsi que les deux autres mots "barbares"
merci par avance.

THIERRY
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dartamas
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mar 27 Fév - 13:10

Loin de moi l idée de donner un cours, j essaie simplement de trouver des sujets d échange en espèrant que les membres de notre forum participent


Alors ????? scratch
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Alpha
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mar 27 Fév - 13:29

dartamas a écrit:
La Panmyxie est un système de reproduction dans lequel le choix des géniteurs s'opère purement au hasard sans faire intervenir aucune considération de parenté ou de similitude

(mon interprétation: l étalon le plus près, la saillie pas chère, le chien de la copine)

L'Allozygotie : Union de géniteurs à caractères très différents, donc aussi peu parents les uns des autres que possible

(mon interprétation ; la retrempe)

Mon avis :

la panmixie = à proscrire ! Suspect grrr2

la retrempe, parfois nécessaire, mais bien raisonnée et sans s'éloigner du type...

l'idéal serait, il me semble de pouvoir "travailler" avec des lignées parallèles d'excellente qualit"é et de faire des retrempes périodiques

_________________

* Aucune sélection au monde ne vaut de mourrir pour elle *


- Un chien de race n'est pas un snobisme mais un animal qui correspond à un standard bien défini. -(citation)
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MessageSujet: la sélection d'un géniteur   Mar 27 Fév - 22:32

Bsr,

je suis désolé mais je ne comprends pas "la retrempe"
cela consiste en quoi ?
scratch
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dartamas
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mer 28 Fév - 7:39

Après un travail en consanguinité , lorsque l on voit apparaitre certains problèmes "hypertype , nervosisme" il faut introduire un sang nouveau
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DANEY Françoise
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mer 4 Avr - 6:49

dartamas a écrit:
Après un travail en consanguinité , lorsque l on voit apparaitre certains problèmes "hypertype , nervosisme" il faut introduire un sang nouveau


PIERRETTE vous avez été formée par votre Maman et avez connu cette Grande DAME du BB Groenendael qu'a eté l'innoubliable Madame AUBRY ! quelle chance vous avez eu de pouvoir bénéficier de l'expérience de ces deux personnes! moi la consanguinité près j'hésite beaucoup car mes lignées ne sont pas encore assez " brassées" et je ne m'aventure pas trop sur ce que je ne connais pas à fond.
D'ici une ou deux générations de plus ...sans doute
Je ne fais pour le moment et avec parcimonie que de la 2/3 .
Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mer 4 Avr - 6:53

dartamas a écrit:
La Panmyxie est un système de reproduction dans lequel le choix des géniteurs s'opère purement au hasard sans faire intervenir aucune considération de parenté ou de similitude

(mon interprétation: l étalon le plus près, la saillie pas chère, le chien de la copine)

L'Allozygotie : Union de géniteurs à caractères très différents, donc aussi peu parents les uns des autres que possible

(mon interprétation ; la retrempe)
La panmyxie ....c'est une horreur en élevage.
Les personnes qui se résolvent à ce type de choix et optent pour la facilité ne méritent pas du tout de réussir!
La retrempe oui après une consanguinité serrée ou tout simplement si on a la chance d'avoir des "raceuses" sur leur type....diversifier au maximum puis revenir sur nos origines. C'est la méthode que j'applique , pour le moment.
C'est peut être pas le "pied"
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dartamas
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Mer 4 Avr - 13:26

Je pense pour la Panmyxie que certains ne rendent même pas compte

"Le chien de la copine il est si beau !!!!!!

En effet j ai eu beaucoup de chance, ma mère m a laissé un merveilleux héritage avec sa lignée Dartamas , elle m a appris a élever un chiot , à comprendre et éduquer un chien, mais il ne fallait pas parler de consanguinité
J ai aussi eu l immense privilège d avoir l amitié de Madame jacqueline AUBRY, je l ai beaucoup écouté
Mais j ai aussi beaucoup appris avec mon AMI Norman Deschuymère , pour moi c est un grand éleveur,
Comme je l ai souvent dit j écoute et je fais ce que je veux et croyez moi j y mets beaucoup d intuition
Françoise je pense que pour faire de la consanguinité il ne faut pas justement que les lignées soient ' brassées'

Dites vous que ce que vous faites , vous le faites bien , donc votre raisonnement est bon,
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Jeu 24 Mai - 5:01

dartamas a écrit:
Je pense pour la Panmyxie que certains ne rendent même pas compte

"Le chien de la copine il est si beau !!!!!!

En effet j ai eu beaucoup de chance, ma mère m a laissé un merveilleux héritage avec sa lignée Dartamas , elle m a appris a élever un chiot , à comprendre et éduquer un chien, mais il ne fallait pas parler de consanguinité
J ai aussi eu l immense privilège d avoir l amitié de Madame jacqueline AUBRY, je l ai beaucoup écouté
Mais j ai aussi beaucoup appris avec mon AMI Norman Deschuymère , pour moi c est un grand éleveur,
Comme je l ai souvent dit j écoute et je fais ce que je veux et croyez moi j y mets beaucoup d intuition
Françoise je pense que pour faire de la consanguinité il ne faut pas justement que les lignées soient ' brassées'

Dites vous que ce que vous faites , vous le faites bien , donc votre raisonnement est bon,

J'ai dû mal m'exprimer....
Personnellement je ne ferais de la consanguinité près que lorsque j'aurais crée mes propres lignées et ce à part entière. je ne veux et n'ose pas consanguiniser un élément qui n'est pas né chez moi ou dont je ne sais pas grand chose sur les ancêtres.
De plus il faut savoir quel type on veut garder!!!
Et puis en élevage il y a non seulement le type mais aussi ne l'oublions pas le caractère! ce n'est pas du tout facile de pouvoir travailler simultanément sur les deux!
Dîtes moi PIERRETTE, pour vous quel degré vous semble être le meilleur ?
Je pense que vous avez très bien fait et avez gardé un type très personnel et facilement reconnaissable.
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Jeu 24 Mai - 16:58

je cherche a garder mon type , et vous avez raison aussi le caractère qui est très important
je ne peux vous dire quel degré est le meilleur, je ne suis pas une scientifique mais une intuitive
Cette année je vais refaire une consanguinité , choisie par rapport au type de l un et de l autre pour les qualités de l un et de l autre et en tenant compte des défauts de l'un et de l autre
Il faut bien connaitre ses chiens
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Jeu 24 Mai - 19:18

Citation :
Il faut bien connaitre ses chiens

Tu as tout a fait raison Pierrette,c'est primordial sans quoi on va droit dans le mur,c'est ca aussi l'expérience et les longues années d'élevages et surtout savoir ce que l'on veut et a quoi essayer d'arriver.Very Happy
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dartamas
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Sam 26 Mai - 6:39

Les Anglais qui sont réputés pour être de bons éleveurs utilisent systématiquement une solide consanguinité et sur les pédigrées les ancêtres communs et leurs récompenses sont mis en valeur
ce n est pas une infamie pour le chien que d avoir des ancêtres communs de qualité
il y a une grande difference entre un 'producteur' c est a dire quelqu un qui fait reproduire n importe quoi pour éviter toute consanguinité et un éleveur qui cherche a orienter la qualité de son élevage dans une direction déterminée ou même qui cherche tout simplement a conserver l'identité du type de chiens qu il a obtenu
il n y a pas besoin de la consanguinité pour avoir des tares et je ne sais qu elles maladies honteuses
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MessageSujet: Re: La sélection d'un géniteur   Sam 26 Mai - 16:01

Encore une opinion à garder en mémoire !

Aux USA la consanguinité, même de qualité, a mauvaise réputation chez la pluspart des éleveurs, notamment de malinois, résultat : ils n'arrivent pas à fixer le type qu'ils viennent chercher chez nous !
c'est dommage tout de même Rolling Eyes

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