Les Bergers Belges

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 Consanguinité

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Alpha
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MessageSujet: Consanguinité   Mar 22 Mai - 19:12

Citation :
Nos compétences

« LA CONSANGUINITE BIEN PRATIQUEE ELEVE L'HEREDITE A SA PLUS HAUTE PUISSANCE »

Je reste dans la même optique que Monsieur xxxxxxx à savoir:
- préserver les vieilles lignées de travail pour garder des chiens forts, intelligents, équilibrés, volontaires et aimant leur maître
- travailler sur la génétique
- répondre aux demandes des compétiteurs (Ring, RCI, mondiaux, pistage,
Campagne, agility, obéissance...), des professionnels (militaires, police,
gardiens, douanes...)et des particuliers.

Citation de xxxxxxx : "Je n'ai rien inventé, je suis né comme tout le monde en suçant mon pouce !"

Tout en gardant les mêmes optiques je souhaite agrandir mon élevage avec d'autres races comme le Bulldog Anglais, le Jack Russel..

que pensez vous de ceci ? scratch study

_________________

* Aucune sélection au monde ne vaut de mourrir pour elle *


- Un chien de race n'est pas un snobisme mais un animal qui correspond à un standard bien défini. -(citation)
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CHRISETADRI
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mar 22 Mai - 20:48

Je suis tout a fait d'accord car bien faite elle permet de fixer un type,et de créer sa propre lignée, c'est ce qui permet de créer et fixer une race.mais sans oublier qu'il faut y inclure des retrempe pour améliorer et effacer certains défauts.Very Happy
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dartamas
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 23 Mai - 6:27

C est le seul moyen de fixer une race ou un type dans une race quand on le tient study
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 23 Mai - 12:47

Moi aussi je suis d'accord !

même si j'y connais pas grand chose ça me semble Logique !
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Alpha
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 23 Mai - 16:18

Citation :
« LA CONSANGUINITE BIEN PRATIQUEE ELEVE L'HEREDITE A SA PLUS HAUTE PUISSANCE »

Je pense aussi que cette phrase est juste.

Mais comment bien pratiquer la consanguinité ?

Faut-il "sauter" 1 génération ? 2 générations ?
niéce / oncle ?
Grand père / petite fille
1/2 frère / demi soeur ?

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fab07
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 23 Mai - 17:59

et au point de vue santé , ca représente quoi comme dommage??
l'epileptie p elle venir de là??
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Blackwolf
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 23 Mai - 21:23

Personnellement, je ne crois pas beaucoup à la consanguinité comme moyen de sélection dans notre race. J'en ai discuté avec le directeur d'ANTAGENE. Ce dernier pense que la sélection consanguine ne peut se concevoir sans un nombre suffisant de géniteurs, ce qui n'est pas le cas dans notre type d'élevage. Aujourd'hui, seules les productions de rente apportent significativement des résultats.
Et puis, si vous concentrez les gènes intacts des parents, vous aurez aussi la concentration des gènes imparfaits dans les mêmes proportions. Peut-être qu'avec l'élaboration du génome canin parviendra-t-on à sélectionner les individus porteurs ou non de certaines tares. Mais comme chaque individu n'en est pas exempt de toutes, il faudra choisir entre la moins pénalisante. Et puis, la consanguinité poussé à outrance a prouvé qu'elle fragilise les lignées. Penser que la retrempe permet de se débarrasser des tares est un doux rêve que peu de scientifiques partagent, car elle est trop aléatoire.
En plus, le monde étant ce qu'il est, peu d'éleveurs sont prêts à divulguer les "petits problèmes" qui se baladent dans leur production et qui vous retombent sur le nez sans crier gare!
J'en ai fait l'amere expérience.
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 24 Mai - 11:49

study confused scratch
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 7:57

Qu elle race le directeur d'Antagène éleve t il ??
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Blackwolf
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 13:27

Là, Pierrette, tu me poses une colle! C'est un généticien animalier!
Je ne pense pas qu'il faille être éleveur pour être généticien!
Ceci dit, au même titre que moi, il n'a rien contre la consanguinité dès lors qu'elle est applicable et crédible.
Dans un cheptel de 600 individus produits (Groenendael) chaque année et dont 5% deviendront des reproducteurs, il est impossible d'assurer une véritable sélection génotypique. Cela ressemble plus à de la tambouille!
Si Antagène parvient à établir une carte génétique sure et si chaque éleveur joue le jeu, alors nous pourrons parler de sélection génétique appliquée.
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 17:32

Je ne conteste pas la théorie du généticien , mais a t il appliqué sa théorie ?
j aime bien la tambouille, et surtout celle de l élevage du Chemin des Dames , du Bois du Tôt ou de la Quievre Pourquoi et comment ces élevages ont ils produit des sujets qui ont eu une influence certaine sur notre cheptel ??
Si la génétique était une science exacte nous devrions tous, être beaux et intelligents et malheureusement nous serions peut être tous blonds!!

j aime bien quand tu dis Pierrette
car lorsque tu dis d'artamas AIE AIE AIE !!! non2 affraid Suspect
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 18:17

Citation :
j aime bien quand tu dis Pierrette
car lorsque tu dis d'artamas AIE AIE AIE !!!
lol! je m'en souviendrais ! Laughing

Citation :
Si la génétique était une science exacte nous devrions tous, être beaux et intelligents et malheureusement nous serions peut être tous blonds!!

euh...ça dépend de qui fait la sélection.... pour peu qu'il ai oublié qu'il y a des gènes pas sympas et qu'ils se retrouvent en force.... nous serions peut être tous C.....

Je soutiens les recherches d'Antagène .... mais ce sont des recherches.... des théories.... les théories de nos grands éleveurs ont marqué notre cheptel....
la recherche ne devrait elle pas prendre en compte aussi l'expérience du "terrain" ?

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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 18:20

fab07 a écrit:
et au point de vue santé , ca représente quoi comme dommage??
l'epileptie p elle venir de là??

est ce que tu pourrais être plus précis dans ta question ?

Pour ce qui est de l'épilepsie, avant de penser qu'elle peut venir d'une consanguinité, encore faudrait-il être certain que cette maladie est héréditaire.... et personnellement j'en doute fortement !

il y a un sujet qui discute un peu de l'épilepsie.... dans la rubrique santé.

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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 27 Mai - 20:11

Vous connaissez l'histoire (inventée ou non, peu importe) d'Einstein invité à un repas huppé, assis à côté d'une superbe actrice de cinéma. Très belle mais réputée très stupide, elle lui dit : "Cher Monsieur, ce serait formidable si nous avions un enfant ensemble ! Avec votre intelligence et ma beauté, il aurait tout pour réussir, n'est-ce pas ?" Réponse d'Einstein : "Imaginez l'inverse, chère Madame !" Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Lun 28 Mai - 10:15

sympa !!

un, aurait pu être vilain et intelligent:study:
un, autre beau et bête Laughing
un, en effet bête et vilain affraid
et peut être y en aurait il eu un" beau et intelligent" ou pas trop vilain et pas trop bête

on ne fait pas de la consanguinité pour se faire plaisir, on sait aussi qu il y aura de la casse MAIS on doit travailler sur le meilleur

c est cela la sélection autrement la consanguinité ne sert a rien
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mar 5 Juin - 16:14

Bonjour,
Je suis tombe sur votre discussion sur la consanguinite, je vous soumets les pages genetiques de mon site, qui parlent de consanguinite/retrempe dans une autre race, mais tout est applicable a vos chiens.
Il y a beaucoup de theorie (comment calculer la consanguinite), mais tout cela nous l'avons applique dans un vrai elevage:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm
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Alpha
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mar 5 Juin - 16:42

Merci !

C'est un site remarquable chapeau que j'avais déjà visité pom 2
mais une lecture n'est pas suffisante et je m'y replongerai car le sujet n'est pas facile et les révisions ne peuvent que faire du bien.

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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mar 5 Juin - 18:55

Merci Monsieur !!
tout est expliqué clairement avec des mots simples et accessibles a tous
une grande leçon !!
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Mer 6 Juin - 6:19

Très interessant ce site, mais il faut savoir comme le dit ALPHA interpréter. Il ne suffit donc pas de lire mais de comprendre et apprendre......c'est très sérieux et cela nous permet de mieux apprécier dans un premier temps le taux de consanguinité
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Lun 30 Juil - 13:01

fab07 a écrit:
et au point de vue santé , ca représente quoi comme dommage??
l'epileptie p elle venir de là??

La consanguinité si elle permet de fixer les qualités a le risque de fixer également les défauts. Il faut savoir ce que l'on fait et surtout prendre beaucoup de renseignements avant de se lancer...
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Dim 9 Sep - 18:19

Citation :
Je ne conteste pas la théorie du généticien , mais a t il appliqué sa théorie ?
j aime bien la tambouille, et surtout celle de l élevage du Chemin des Dames , du Bois du Tôt ou de la Quievre Pourquoi et comment ces élevages ont ils produit des sujets qui ont eu une influence certaine sur notre cheptel ??


Et on se demande aussi comment les éleveurs des générations précédentes ont fait pour nous léguer une race plutôt saine tout en faisant leur tambouille et sans avoir recours à tous les tests pratiqués dans certains pays !

Je trouve que nous ferions bien d'y réfléchir et même de suivre quelque peu leur exemple.

A noter que, malgré tous ces tests, il y n'y a pas moins de problèmes dans ces cheptels hyper testés.... peut-être même est ce le contraire !
et qu'en plus ils ont perdu la stabilité du morphotype !

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